Dialoghi/ Incontro con il regista-antropologo-poeta Vittorio De Seta tra parole e immagini come in un film.

22 novembre 2008 Intervista a Vittorio De Seta 

 ".. Sono per l'autentica dottrina di Gesù. Però non credo che Gesù abbia mai espresso i concetti che son riassunti nel credo". ..Gandhi è diventato Gandhi dopo aver letto "il Regno di dio è in noi" di Tolstoj. Con Pasolini ha in comune la formula "Sviluppo senza progresso" 

di Filippo Curtosi e Giuseppe Candido

L'8 settembre 2008, in occasione del sessantesimo anniversario della dichiarazione universale dei diritti dell'Uomo gira a Pentedattilo, in provincia di Reggio Calabria, il cortometraggio sull'articolo 23 della dichiarazione: "Articolo 23.Pentedàttilo" che sarà presentato il prossimo primo dicembre al Teatro Argentina in Roma. 

Nato in Sicilia (Palermo, 1923) da nobile famiglia di origini calabresi, il maestro del film documentario italiano vive a Sellia Marina, in provincia di Catanzaro, dove cura le sue tenute. Dopo essersi iscritto alla facoltà di Architettura nel ''41 fu allievo ufficiale dell'Accademia Navale di Livorno. Dopo l'armistizio fu internato in Austria dai nazisti. Liberato nel ''45 ricomincia a studiare e inizia ad occuparsi di fotografia e di cinema. Nel ''53 collabora come aiuto regista ne "Le village magique" di Jean Paul Le Chanois e, sempre nello stesso anno, affianca Mario Chiari in un episodio di "Amori di mezzo secolo". Il suo nome, nel dizionario del cinema dei registi mondiali dei tipi Enaudi, sta tra quelli di De Santis e De Sica. A partire dal ''54 sino al ''59 scrive e dirige una serie di documentari cortometraggi considerati oggi veri capolavori del cinema mondiale: Lu tempu di li pisci spata (1954 min 10'.04'' ); Isole di fuoco (1954 min 09'.02'' ); Surfarara (1955 min 09'.39''); Pasqua in Sicilia (1955 min 08'.12'' ); Conrtadini del mare (1955 min 09'.24'' ); Parabola d'oro (1955 min 09'.39'' ); Pescherecci (1958 min 10'.02'' ); Pastori di Orgosolo (1958 min 09'.54'' ); Un giornoin Barbagia (1958 min 09'.27'' ); I dimenticati (1959 min 16'.56'' ). Straordinari documenti originariamente in Ferraniacolor e Cinemascope oggi digitalizzati e ripubblicati ne "Il mondo perduto" assieme a "La fatica delle Mani",una raccolta di scritti su Vittorio De Seta a cura di Mario Capello che accompagna il dvd e in cui spiccano "La sabbia negli occhi" di Roberto Saviano, "su Banditi a Orgosolo" di Martin Scorsese, "una conversazione con Vittorio De Seta" di Goffredo Fofi, "Il metodo verghiano di De Seta" di Vincenzo Consolo, "De Seta: la Grande del documentario" di Alberto Farassino, "L'arcaico e la trasmissione della conoscenza" di Marco Maria Gazzano, "Un lungo viaggio verso il mondo perduto" di Gian Luca Farinelli. Nel ''61 De Seta esordisce col 35 mm nel lungometraggio con "Banditi a Orgosolo" ( Italia, 1961 - 98 min., 35 mm b/n). Seguono "Un uomo a metà" ( Italia, 1966 - 93 min., 35 mm, b/n) osteggiato dalla critica ma che ottenne riconoscimenti a Venezia e lodi da parte di Pierpaolo Pasolini e Moravia,  "L'invitata" ( Italia-Francia, 1969 - 90 min., 35 mm, col.); "Diario di un maestro" ( Italia, 1973 - 270 min. 4 episodi , 16 mm, col.) evidenzia la problematica della scuola italiana e il vero scopo della scuola non finalizzata all'ottenimento di una promozione o di un diploma ma piuttosto come preparazione alla vita, la formazione del carattere e della personalità. Tutti temi ripresi in "Quando la scuola cambia" ( Italia, 1978 - 240 min. 4 episodi , 16 mm, col.) con cui De Seta, rispondendo a chi gli sottolineava  dopo l'uscita di Diario che quel maestro era finto e che non poteva attuarsi quel tipo di scuola, descrive quattro casi di scuola d'avanguardia, in Lombardia e in Puglia. Successivamente De Seta gira "La Sicilia rivisitata" ( Italia, 1980 - 207 min. 4 episodi , 16 mm, col.), "Hong Komg, la citta dei profughi" ( Italia, 1980 - 135 min. 3 episodi , 16 mm, col.), "Quando la scuola cambia" ( Italia, 1978 - 240 min. 4 episodi , 16 mm, col.), "Un carnevale per Venezia" ( Italia, 1983 - 56' min., 16 mm, col.). Con "In Calabria" ( Italia, 1993 - 83'  min., 16 mm, col.) ritorna alle tradizioni, al racconto della realtà ancestrale in cui un paese, un villaggio erano una comunità. In "Lettera dal Sahara" ( Italia, 2004 - 123' min., col.) De Seta racconta l'immigrazione nel mondo di oggi con la storia di Assan, un senegalese sbarcato a lampedusa e che, in meno di sei mesi, risale l'Italia passando per Napoli, Prato, Torino e cambiando ogni volta lavoro. E sul lavoro che nel settembre 2008, in occasione del sessantesimo anniversario della dichiarazione universale dei diritti dell'Uomo, gira in provincia di Reggio Calabria un cortometraggio sull'articolo 23 della dichiarazione, il lavoro. "Articolo 23. Pentedàttilo" (Italia, 8 settembre 2008 - min. 05' 49'' , col) è un cortometraggio in cui immagini, musiche delle Calabrie ti accecano e raccontano. Pentedàttilo, a sud dell'Italia, è stato abbandonato dagli abitanti partiti in cerca del lavoro. Ma altri emigranti, ancora più poveri, arrivano a prenderne il posto.

Vittorio De Seta mentra esamina alcuni originali della Rivista di letteratura popolare La Calabria edita in Monteleone di calabria tra 1888 e il 1902

 Lo scorso 28 ottobre, Vittorio De Seta,  ha voluto farci l'onore di redigere la prefazione per "La Calabria", una raccolta di canti sacri, leggende, canti popolari,tratti dall'omonima rivista di letteratura popolare edita in Monteleone, dal 1888 al 1902 e che gli scriventi stanno curando e stiamo per pubblicare. 

Abbiamo pensato al maestro per la prefazione a questa  raccolta perché i documentari di De Seta, lodati dalla critica nazionale ed internazionale, non raccontano ma mostrano la realtà e ripercorrono, nel tempo che celebra il culto mediatico, il mondo perduto che fu non per esorcizzare o evadere la realtà ma per recuperare il senso delle cose dai segni, dai simboli ancora carichi di sacralità laica perché vere, umane.

Siamo andati a trovarlo in una giornata tempestosa, con il vento che piega la pioggia come le canne, per ringraziarlo della sua disponibilità e cogliendo l'occasione per fargli qualche domanda .....Antico e aspramente contemporaneo, la forza delle immagini dei cortometraggi che riescono a far parlare alberi, animali, vento,  mare, a tradurre in racconto il rumore, ora lieve ora travolgente della vita.

Lo incontriamo nella sua casa di Sellia Marina (CZ), facendo fatica a non distrarci dal nostro dialogo per guardare le sue cose,volti e corpi che diventano compagni di cammino. 

D: Nella fase in cui si trovano oggi l'Italia e il mondo nella crisi globale, cosa è diventato oggi il lavoro? 

R: Io ho fatto il lavoro manuale, sono stato due anni prigioniero. Una volta il lavoro in un certo senso era creativo .. perché il lavoro manuale è creativo. Uno fa un lavoro. vengono qui gli operai, una siepe, è finita e la vedi. Ma l'alienazione consiste nel fatto che ci sono degli operai in certe fabbriche meccaniche, che fanno dei pezzi che non sanno neanche che cosa sono, dove vanno. Se sono pezzi d'automobile o pezzi di un qualsiasi altro meccanismo. Perché ormai è fatto tutto per appalti. La fiat non è che produce, appalta tutte le parti. la cosa non può funzionare. Non fosse altro che per il fatto che per quattro milioni di anni si sapeva che cosa si faceva. Capito? La vita media poteva essere, che ne so, quarantacinque anni, mortalità infantile, gravidanze, ....figuriamoci, malaria, tubercolosi. Ci siamo liberati da questo, però si è perso un qualche altra cosa che era fondamentale. E che si sarebbe potuto mantenere. 

D: Cosa ti piace di oggi?

R: Di oggi? E' bellissimo voglio dire. Un trattore è una cosa bellissima, e non è che non si può usare. Non c'era bisogno di buttare tutto il resto. E' un'incredibile imprevidenza da parte delle classi dirigenti. degli intellettuali. Nessuno ha dato l'allarme di questo. Che io sappia. salvo un americano: Torou, che a un certo punto ha detto che bisognava distruggere le macchine.

D: Finalmente hanno capito chi è Vittorio De Seta. In Italia, ...

R: Adesso forse..., Saviano?

D: Guardando i cortometraggi di De Seta si ha la netta sensazione di conoscere il tempo nelle sue varie scansioni, di conoscere il vento, di vederlo, di assaporarlo, di sentirlo. Oggi è una giornata De Setiana.Abbiamo visto le canne piegate dal vento. Nel cinema di De Seta è la stessa cosa. I tuoi documentari ripropongono esperienze di vita. De Seta scandaglia il fondo delle cose e dell'animo umano della cultura popolare?

R: Si, in sostanza, la cultura contadina che è la cultura popolare, che era proprio la storia dell'uomo come evoluzione lenta, è stata buttata a mare. Io faccio sempre il paragone, forse ne ho già parlato. Insomma, si va sempre indietro. Già si parla dell'Umo da 4 milioni di anni. Io dico: 4 milioni di anni sono 42.000 secoli; 42.000 secoli sono come i metri della maratona. Sono 42.195 metri. Il progresso prende gli ultimi due metri. Nessuno parla mai di questo. Il nostro cervello si era sviluppato lentamente fino al 1827 quando è entrata in campo la locomotiva, tanto per stabilire una cosa. E li c'è stato un movimento. Un'accelerazione esponenziale. Per cui io sento che noi non facciamo più fronte. La vita è proprio cambiata. I documentari ripropongono quell'esperienza di vita che poteva avere un uomo siciliano di cinquant'anni fa. E quindi quella di sempre. Mi segue? E quindi gli odori, i sapori, i suoni. Tutto. Noi siamo stati privati di questo patrimonio, in cambio del progresso. Però a questo punto io dico che il frigo e questo telefonino (prendendo in mano il suo cellulare) l'abbiamo pagati troppo caro. (minuti 4':20''.11)

D: Maestro, hai conosciuto Pasolini?  Com' era Pasolini?

R: l'ho visto 4 5 volte in tutto. Intanto molto generoso, molto anche impulsivo, diretto. Lui, ad esempio, quando ho fatto un uomo a metà che è stato letteralmente linciato da una parte della critica ma che è andata in corto circuito a Venezia, e poi adesso sempre meglio capisco perché, lui è intervenuto. Ha parlato di cinema di poesia. Anche Moravia aveva fatto una buona critica. Però non è servito perché l'hanno massacrato passando pure notizie false. Quello che più ho di più lui (Pasolini ndr) è la formula "sviluppo senza progresso" . Tutto il resto per esempio, leggendo quegli articoli del Corriere della Sera, ecco, dovrei rileggerli. Ma non c'è mai tempo. Mi sono ricomprato il volume di Gramsci, non si fa più in tempo a seguire, a capire. (minuti 1':23''.17)

D: Maestro, con Moravia che rapporto avevi? Com'era Moravia

R: No, Moravia era bravo, lui faceva la critica sull'espresso.

D: E' venuto in Sardegna?

R: No, lui dirigeva una rivista. "Nuovi argomenti" che, mi pare nel '57 o '58, ha pubblicato un'inchiesta di Franco Cragnetta che era un antropologo sociologo. F. Cragnetta aveva fatto "a Orgosolo" raccontando Orgosolo, raccontando la famosa disamistate a cavallo della guerra mondiale. Una faida interna al paese. E proponendo questo paese che era rimasto fuori dalla storia.

D: Lui era un'esistenzialista? 

R: Moravia? I titoli, una noia. Io ripeto, non lo conosco bene. Non ho avuto il tempo. Io per esempio Purz non l'ho letto. Non ho fatto in tempo. Però qualche anno fa ho passato due anni a rileggere solo Tolstoj. Perché Tolstoj oltre ai romanzi ha scritto dei saggi morali bellissimi. Gandhi è diventato Gandhi dopo aver letto un libro di Tolstoj che si chiama "Il Regno di Dio è in noi". Una frase che c'è nel vangelo.

D: Che rapporto ha con la fede De Seta?

R: Questo è molto complesso. Io non riesco a rinunciare alla ragione. Se la fede è rinuncia alla ragione allora non ho fede. Ho una grande devozione, come dire, un'ammirazione immensa per Gesù. Per l'autentica dottrina di Gesù. Però non credo che Gesù abbia mai espresso i concetti che son riassunti nel credo. Cioè questa revisione, questo abbandono totale. Questa deve essere roba..., Tolstoj l'ha approfondito in questo libro che ho ma ma è in inglese e non riesco a leggere. Si chiama Critica della teologia dogmatica. I discorsi diventano troppo lunghi. In sostanza, Tolstoj mi ha insegnato che al di la della versione chiesastica, diciamo, di Gesù, della dottrina di Gesù. Che si riassume nel credo, che è stata annunciata a Nicea nel 300 d.C.. Al di la di questo, la dottrina di Gesù è un'altra cosa, contrasta enormemente.

D: Tu innamorato di San Paolo?

R: Si, si. Ma soprattutto di Gesù perché è stato falsato. Forse non si poteva fare altro. San Paolo lo stesso. Cioè praticamente: Gesù è un profeta. Infatti Lui dice(va) sempre: "è stato detto occhio per occhio ma, Io vi dico .....". Quindi Lui era venuto a cambiare. Quella frase che c'è nel vangelo: "Sono venuto soltanto a compiere". Non è vero. Però ... nel cristianesimo c'erano le sette giudeo cristiane che hanno mantenuto il vecchio testamento. Però fra il vecchi e il nuovo c'era un contrasto enorme.  (minuti 4':18''.05)

D: Riesci ad esprimere questo nei tuoi lavori ? Che Gesù è stato falsato?

R: E no. Io volevo fare, ma non ce la farò. Insomma, non tutto il vangelo, un film su una parte del vangelo per cercare di spiegare. C'è un grosso equivoco di base. Cioè la dottrina di Gesù viene sempre espressa come un qualche cosa di meraviglioso ma astruso, inattuabile, metafisico. Mentre invece no. Tolstoj mi ha insegnato che è profondamente razionale. Quando Gesù dice quei paradossi, che sembrano paradossi, "ama il tuo nemico". In realtà è giusto, è vero. E la gente lo sente tant'è vero che a questa dottrina la gente aderisce. Però poi è invalsa la consuetudine di dire: va bene, però questi sono sogni, la realtà è un altra. E quindi, per esempio, il Male. la chiesa riconosce il male, mentre invece Gesù non lo riconosceva. Oppure lo riconosceva come diminuzione di bene, ecco, non come entità autonoma.

D: San Paolo in un certo qual modo ha divinizzato....

R: San Paolo ha dovuto fondare una chiesa che è un istituto secolare. Che è uno Stato oggi, che ha una guardia svizzera, una guardia armata. Gesù diceva che - quando manda in giro i discepoli -  che non dovevano portarsi neanche i sandali di ricambio. Neanche la bisaccia, forse neanche il bastone. Insomma, è differente nei vari vangeli. Li (nella chiesa ndr) abbiamo il Vaticano con la cappella sistina .... (minuti 2':00''.86)

D: Parlando di nuovo di chiesa, lei diceva, raffigurava nelle sue parole una contrapposizione tra religione e religiosità sentita dalle persone. Oggi questo tema la chiesa lo ripropone per il caso  Englaro, come fu per Piergiorgio Welby..

R: Nel Caso?

D: Eluana Englaro, quella ragazza ...

R: Si, e quello non l'ho seguito per niente. 

D: In buona sostanza la situazione è la stessa cosa di Piergiorgio Welby....

R: Cos'era la sacralità della vita?

D: La sacralità della vita difesa fino all'ultimo tant'è che adesso in pratica si propone una petizione al Parlamento europeo per cercare di annullare tre gradi di giudizio più una sentenza della Corte costituzionale che già si sono espresse a favore di Beppino e della famiglia Englaro nella richiesta di veder rispettata l'autodeterminazione.

R: Detto proprio in soldoni. La chiesa quando dice così tradisce. Perché Gesù, credo che nel vangelo è riportato tre o quattro volte, Lui dice: "voglio misericordia e non sacrificio". E' tutto li. Mantenerla in vita è un sacrificio. Per lei (Eluana ndr), per la famiglia, per tutto. Io credo che Gesù sarebbe stato per l'eutanasia. Perché è la cosa logica, è razionale. Non c'è niente di irrazionale, niente di astruso, niente di metafisico nella dottrina di ..(Gesù ndr). Se tutti facessimo così credo che vivremmo in pace meravigliosamente.

D: Nella cultura delle nostre tradizioni, come per il caso dell'aborto clandestino che c'era la figura delle mammane, esistevano delle figure simili per quanto riguarda l'aiutare a far soffrire meno nella morte?

R: In Sardegna c'era sicuro. C'era la cabadora, la cabadora  (deriva ndr) dallo spagnolo. Cioè, quando c'era qualcuno che era così, in difficoltà, e provvedeva lei. Quando la situazione era insostenibile. Quindi la saggezza popolare aveva trovato il rimedio. Perché è una questione di senso comune. Se uno accantona i pregiudizi, i principi. Umanamente una situazione così bisognerebbe intervenire, assumersi ....E' facile dire la vita è sacra. Ma che cosa vuol dire? Abbiamo avuto i cappellani militari. La chiesa ha partecipato alle guerre.

D: Cos'è il senso di colpa per De Seta?

R: Il senso di colpa è che noi ...noi veniamo dal male. Dal così detto male. Il mondo della natura si vede: c'è il male. Il mondo dei dinosauri era un mondo basato sulla violenza. Noi veniamo da la. Ce lo portiamo nell'inconscio. L'inconscio è ereditario. 

D: Non c'è niente da fare insomma.

R: E si, l'uomo esprime questa contraddizione: si è instaurata, non so quando non so come, la coscienza morale però è rimasto questo ricordo ereditario del male dal quale usciamo. Mi segue?

(minuti 0':58''.15)

D: Come liberarsi dal senso di colpa?

R: Capendo. Capendo il meccanismo. Per cui Gesù dice delle cose fondamentali. Una volta gli dicono: Tu che sei buono... E Lui (Gesù ndr) dice: "Io non sono buono, Dio è buono". Lui si dichiarava Uomo. E poi perdona tutti: perdona l'adultera, perdona il partigiano, il brigante crocefisso vicino a Lui, perdona tutti. Lo accoglievano i pubblicani, che erano gli esattori delle imposte, quindi doppiamente spregevoli per il popolo. Perché percepivano le imposte per i Romani, che poi l'impero romano era un impero militare fiscale. Non c'era questa grandezza di Roma che si dice. S, perché facevano le strade ma in realtà spremevano sangue da tutti.

D: De Seta, come dice Scorsese, antropologo poeta?

R: A.. questo l'ha detto Scorsese? Va be questo riguarda i documentari. Si, ma perché io neanche me ne rendevo conto quando li ho fatti. Adesso, ha ragione (Scorsese ndr), c'è - come dire . un'interpretazione religiosa della vita. si sente nei documentari. Li avete visti adesso quelli restaurati? Perché una volta era così. C'era...., c'era la soggezione per il mistero. Cioè si riconosceva che c'era un qualcosa che non si può capire. La saggezza popolare questo lo aveva intuito. Mentre invece, oggi ... E' come la parabola dei vignaioli omicidi che c'è sempre nel vangelo. Quella è illuminante. Il padrone, cioè Dio, costruisce una vigna, la circonda di un muro, insomma, e poi la consegna a questi vignaioli. Poi quando manda a prendere l'affitto, manda i profeti, questi li maltrattano, qualche volta li uccidono. Allora Lui dice: manderò mio figlio almeno avranno rispetto di lui. Di questi temi, di queste cose non se ne parla mai. Il materialismo è questo. Si parla solo della pensione, l'ambiente. Cose sacro sante, per carità. Però questo e basta. S'è perso quel senso... quando si dice gli antichi, che poi noi giudichiamo spregevoli, ignoranti, arretrati, il popolo rozzo, violento. Ma quando mai! Avete visto i dimenticati? 

Quello era e ancora in parte è. Quindi è tutto un inganno. E' tutto un'impostura. Questo è il fatto.

D: Pensa di essere stato, in un certo senso, scomunicato per aver detto verità scomode?

R: Si, ma queste cose poi non le ho mai scritte. Però basterebbe riprendere Tolstoj. Non è che uno vuole fare chissà che. Non c'è questo assunto di originalità. ...... Tolstoj a un certo punto ha finito di scrivere. Ha smesso di scrivere narrativa, romanzi. Perché la chiesa ortodossa l'ha scomunicato. E poi ancora oggi è all'indice. Nessuno ne parla. E' una personalità, uno dei più grandi uomini del secondo millennio. 

Filippo Curtosi e Giuseppe Candido